Newsroom (1) ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, σε μια συγκυρία που έχει τα καλά, έχει και τα πιο ζόρικα, να ξεκινήσουμε λίγο με τα διλλήματα που έθεσε κι ο Πρωθυπουργός χτες. Είναι σταθερότητα ή «ακυβέρνητο καράβι» αυτή η χώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χτύπησε καμπανάκι προεκλογικό χτες. Είπε: Έναρξη προεκλογικής περιόδου, παιδιά. Νταν! Αυτό καταλάβαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, σταθερότητα είναι μόνο η Ν.Δ.; «Ακυβέρνητο καράβι» είναι όλοι οι υπόλοιποι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν είπε αυτό. Είπε ότι η μία επιλογή είναι η Ν.Δ. με Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με τα αποτελέσματα που βλέπουμε και τις βελτιώσεις που χρειάζονται. Όπως είπε και λάθη πρέπει να διορθώσουμε. Δεν θα κάνουμε τώρα αναλυτική παράθεση, αλλά το γεγονός ότι έχουμε ήδη φτάσει στα 1500 ευρώ και τα έχουμε ξεπεράσει στο μέσο μισθό στην πλήρη απασχόληση, έχουμε δημιουργήσει σχεδόν 600.000 δουλειές και έχουμε ακόμα και έναν χρόνο να εφαρμόσουμε πολλά σημαντικά από την πολιτική μας, όπου εκεί πρέπει να διορθωθούν και τα λάθη, δείχνει ότι η Κυβέρνηση αυτή στο ζύγι, στην πλευρά των θετικών, έχει πολλά να επιδείξει. Τα υπόλοιπα δεν είναι ούτε χάος, ούτε ακυβερνησία. Είναι συγκεκριμένες υπαρκτές επιλογές τις οποίες ο κόσμος θα αξιολογήσει. Μέχρι τώρα είναι ο κ. Ανδρουλάκης, η κ. Κωνσταντοπούλου, ο κ. Φάμελλος, ο κ. Βελόπουλος και πάει λέγοντας. Πιθανότατα θα προστεθούν και κάποιες ακόμα. Τώρα, το αν οι άλλες επιλογές έχουν πρόγραμμα, το κοστολογήσουν, πουν κάτι συγκεκριμένο, μένει να το δούμε. Μέχρι τώρα, μέχρι τώρα δεν έχουμε δει κάτι τέτοιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, δημοσκοπικά η εικόνα είναι κλασικό, χιλιοειπωμένο το ερώτημα, αλλά χρήζει απάντησης και πάλι, δημοσκοπικά φαίνεται ότι αυτοδυναμία δεν μπορεί να επιτευχθεί και επειδή μονίμως ρωτάμε την Αντιπολίτευση με ποιους προτίθεστε να συνεργαστείτε, ρωτάμε κι εσάς με ποιους προτίθεστε να συνεργαστείτε. Δηλαδή, κρατάω -ας πούμε- μία τελευταία δήλωση, του κ. Γεωργιάδη, που έλεγε ότι μόνο με το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε από το πολιτικό σκηνικό τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι με βάση και την εμπειρία του 2023, χωρίς να σημαίνει ότι το 2027 θα επαναληφθεί αυτό που έγινε το 2023, είναι εφικτή η αυτοδυναμία, γιατί σας θυμίζω ότι και τότε, το σημείο εκκίνησης ήταν λίγο πάνω από το 30%. Τώρα η εκτίμηση ψήφου είναι στις περισσότερες λίγο κάτω, σε κάποιες είναι λίγο επάνω. Με όση αξιοπιστία μπορεί να έχει μία προβολή, όπως καταλαβαίνετε, σε περιβάλλον που δεν είναι εκλογικό. Και, όπως και να έχει, όταν έρθει η ώρα των εκλογών, δεν υπάρχουν ούτε υποθετικά κόμματα και, επίσης, το εκλογικό Σώμα είναι αυτό το οποίο πάει στις εκλογές. Δηλαδή, αφαιρείται η αποχή. Δεν σημαίνει ότι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το ΠΑΣΟΚ το ίδιο λέει, ότι θα κερδίσει μία – μία ψήφο, ακριβώς το ίδιο λέει, κι ο Τσίπρας το ίδιο λέει, ότι αν φτιάξει κόμμα ότι θα κερδίσει τις εκλογές…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ σας λέω ότι μπορεί, εφόσον δουλέψουμε σκληρά, έχουμε χαμηλά το κεφάλι και βλέπουμε με σεβασμό τα αιτήματα της κοινωνίας και όχι τις «υστερίες» της Αντιπολίτευσης, αυτές οκ πρέπει να τις αντιμετωπίζουμε με όσο μεγαλύτερη υπομονή μπορεί να έχει ένας άνθρωπος σε αυτό το οποίο αντιμετωπίζουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνολικά η Αντιπολίτευση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν είναι όλα τα κόμματα ίδια, σε καμία περίπτωση, αλλά υπάρχουν κόμματα πολύ συγκεκριμένα, τα οποία είναι κόμματα τα οποία ξεπερνούν τα όρια όχι μόνο της υστερίας, αλλά και της χυδαιότητας. Αν, λοιπόν, καταφέρουμε -για να κλείσω το θέμα αυτό- και είμαστε αποτελεσματικοί και αυτό το οποίο δει ο κόσμος είναι ότι το πρόγραμμα του 2023, αν το βάλει δίπλα με τον απολογισμό του 2027 και το πρόγραμμα για μετά το 2027 δείχνει αξιοπιστία και προοπτική, τότε θεωρώ ότι έχουμε πάρα πολλές πιθανότητες να έχουμε άλλη μία τιμητική εντολή από τον κόσμο. Αυτό θεωρώ ότι είναι πρωτίστως στο δικό μας χέρι, χωρίς να υποτιμώ σε καμία περίπτωση την πολιτική αντιπαράθεση. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί το 2023 ήταν η πρώτη φορά στη μεταπολιτευτική Ελλάδα και, ειδικά, μετά τη δεκαετία του 1980, που ένα πρόγραμμα 9 δισεκατομμυρίων ευρώ τετραετίας της Ν.Δ. κέρδισε, για παράδειγμα, τον κ. Τσίπρα που είχε ένα πρόγραμμα 30-40 δισεκατομμυρίων ευρώ. Τι καλό έχει γίνει με τα πολλά κακά τα οποία έγιναν με την «περήφανη» δήθεν διαπραγμάτευση και όλα αυτά; Ένα πολύ μεγάλο μέρος από τις αυταπάτες γκρεμίστηκαν. Δηλαδή θέλει να έρθει και η επόμενη ή μεθεπόμενη εκπρόσωπος, ο/η εκπρόσωπος της «άνω και της κάτω πλατείας», να κυβερνήσει. Ωραία. Τι διαφορά υπάρχει; Ότι οι προηγούμενοι κυβέρνησαν. Θέλει να έρθει ένας άλλος να πει: «Πόσα δίνει ο Μητσοτάκης κατώτατο μισθό; 900-950; Εγώ θα δώσω 1500». Λες και είναι από την τσέπη του. «Πόσο σας πήγε τον φόρο ο Μητσοτάκης στους τρίτεκνους; 9%; Στους νέους 0; Εγώ θα σας δώσω και παραπάνω».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
{https://exchange.glomex.com/video/v-dgh2p6kyl65l?integrationId=eexbs17m2ojdwi7}
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλο αυτό κάποτε μπορούσε να ειπωθεί, κάπως παραπάνω. Τώρα ο κόσμος έχει ένα προηγούμενο. Αυτοί που το έλεγαν, κυβέρνησαν και μας «φόρτωσαν» 30 φόρους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τώρα μας προκαλείτε και θα σας ρωτήσουμε ότι κι εσείς με τη λογική που οι άλλοι λένε «λες και είναι δικά τους τα λεφτά, θα δώσουμε και θα κάνουμε», εδώ εσείς κατηγορήστε ότι έχετε πατήσει στο λαιμό όλους τους εργαζόμενους, ελεύθερους επαγγελματίες, τους πάντες με υψηλή φορολογία, για να μπορέσετε να μοιράζετε επιδόματα. Και είναι, οφείλουμε να πούμε και κάτι το οποίο κατηγορούσατε τους προηγούμενους ότι ακολουθούν μία επιδοματική πολιτική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Νιφλή, η πραγματικότητα είναι εντελώς αντίθετη. Η κυβέρνηση αυτή έχει μειώσει, καταργήσει σχεδόν 85 φόρους, 83 για την ακρίβεια. Και άμεσους και έμμεσους φόρους. Ένα απλό παράδειγμα θα σας δώσω. Δεν θα σας πάω στους κάτω από 30 που είναι ακόμα χαμηλότεροι, θα σας πάω σ’ έναν που είναι πάνω από 30, γιατί κάτω από 30 έχουν ή μηδέν ή 9% φόρο. Ένας άνθρωπος 35 – 40 – 45 χρονών, μέχρι το 2019 είχε φόρο εισοδήματος που ισχύει για τους δημοσίους υπαλλήλους, τους συνταξιούχους, τους ελεύθερους επαγγελματίες που έχουν ατομική επιχείρηση, όχι τις άλλες μορφές, τους ιδιωτικούς υπαλλήλους, όλους, είχε φόρο εισοδήματος 29% και τώρα έχει, εάν δεν έχει παιδιά, 20% και εάν έχει ένα παιδί 18% και αν έχει δύο παιδιά 16% και αν είναι και τρίτεκνος, 9% και αν είναι πολύτεκνος, μηδέν. Και είχε προκαταβολή φόρου 100% και τώρα έχει προκαταβολή φόρου, εάν είναι φυσικό πρόσωπο, 50%. Και όχι μόνο αυτό, έχει καταργηθεί και το τέλος επιτηδεύματος και έχουν μειωθεί και πολλοί άλλοι φόροι συνολικά. Ο ΕΝΦΙΑ, ένας φόρος ο οποίος κόστισε στη δική μας παράταξη πάρα πολύ, μειώθηκε μεσοσταθμικά 50%, αν είναι ασφαλισμένο ένα σπίτι και για όλους 35%. Έχουμε μειώσει φόρους παραπάνω από όσους έχουμε υποσχεθεί. Και πάω στα επιδόματα. Γιατί νομίζω ότι αποδόμησα ότι έχουμε μειώσει μόνο φόρους κι επίσης δεν έχουμε αυξήσει κανέναν φόρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχετικό είναι, γιατί για παράδειγμα σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση, είμαστε στις υψηλότερες θέσεις έμμεσων φόρων.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Όλα τα πράγματα στη ζωή είναι συγκριτικά και στην πολιτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση αυτή δεν αξιολογείται ως μια κυβέρνηση εν κενώ. Αξιολογείται με το τι παρέλαβε και τι παραδίδει ανά τετραετία, γι’ αυτό και κρίνεται αν θα επανεκλεγεί. Ο λόγος άμεσων προς έμμεσους φόρους, όπου πράγματι είναι προβληματικός και παραμένει προβληματικός στην Ελλάδα, αν και έχουμε μειώσει 23 ΦΠΑ και πρέπει να μειώσουμε κι άλλους, αλλά με προϋποθέσεις, πρώτον να βγαίνει ο λογαριασμός και δεύτερον να φτάνει στον καταναλωτή. Μπορώ να σας απαριθμήσω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το κάνατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε· πρώτον, έχουμε μειώσει ΦΠΑ πολλούς, για τα βρεφικά είδη, για τα είδη σχετιζόμενα με την Υγεία, για πάρα πολλά είδη τα οποία απασχολούν τον κόσμο, δηλαδή τη διασκέδασή του, τις μεταφορές, τον κινηματογράφο, τα θέατρα. Έχουμε μειώσει ΦΠΑ στα αγροτικά μηχανήματα, στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές, καμιά κυβέρνηση δεν έχει μειώσει τόσους ΦΠΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τα κάνετε περαιτέρω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι πρέπει να δούμε συνολικά το θέμα και των έμμεσων φόρων, αλλά με δύο προϋποθέσεις, χωρίς ν’ ανοίγω, δηλαδή, ένα παράθυρο, έτσι για να γίνω ευχάριστος. Πρώτον, να φτάνει στον καταναλωτή, γιατί έχει αποδειχθεί, σε άλλες χώρες που έχει γίνει, ότι δεν έφτασε. Και δεύτερον να βγαίνει ο λογαριασμός.
Θα σας πω κάτι. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποια ρεαλιστικά πολύ μεγάλα προβλήματα που θεωρώ ότι τα διαχειριζόμαστε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά χρειάζεται πολύ παραπάνω ενίσχυση ο κόσμος. Το ένα είναι το σούπερ μάρκετ, όλο αυτό το οποίο, τέλος πάντων, αντιμετωπίζεται ως ακρίβεια στην κατανάλωση, όπου, ναι μεν τους περισσότερους μήνες έχουμε πολύ χαμηλότερο πληθωρισμό από το ευρωπαϊκό μέσο όρο, αλλά έχουμε πληθωρισμό και σωρευτικά είναι σημαντικός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει ανέβει στο Θεό ο πληθωρισμός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρίτον, για μένα μεγαλύτερο πρόβλημα, ειδικά για όσους νοικιάζουν σπίτι και το ξέρω, είναι το στεγαστικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο απ’ ό,τι φαίνεται δεν θα το λύσετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Όποιος πάει και πει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε σε αυτή την τετραετία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … απ’ τα υπόλοιπα κόμματα “θα λύσω το στεγαστικό”. ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν γίνεται. Δεν υπάρχει μαγική λύση, το ξέρουμε κύριε Μαρινάκη, αλλά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, γιατί είναι περιουσία του άλλου, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπράβο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και δεύτερον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άμα θέλω εγώ το νοικιάζω 5 χιλιάρικα, δεν με νοιάζει τίποτα. Αλλά σας λέω όμως, αυτό πρέπει να βρεθεί μια λύση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω τώρα τι κάνουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι η δεύτερη τετραετία σας…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση λοιπόν πώς αντιμετωπίζει το πρόβλημα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μόνο ανεβαίνουν τα ενοίκια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω, πώς αντιμετωπίζει το πρόβλημα αυτό. Καταρχάς, με στοχευμένες δράσεις. Δηλαδή, όσοι λένε “μα γιατί δίνετε επιδόματα;” θα είχαν δίκιο αν αυξάναμε τους φόρους, όπως έκαναν οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Τι έκανε ο κύριος Τσίπρας; Αύξανε φόρους και έδινε κάποια επιδόματα την τελευταία στιγμή. Εμείς δεν κάνουμε αυτό. Εμείς μειώνουμε φόρους, αλλά επειδή αναπτύσσεται η οικονομία και δημιουργούνται δουλειές, αυξάνονται τα έσοδα, συνεχίζουμε να μειώνουμε φόρους. Γι’ αυτό μάλιστα όσοι μας καταγγέλλουν ότι αυξάνονται τα φορολογικά έσοδα, δεν έχουν ιδέα απ’ την αντιπολίτευση, των στοιχειωδών εννοιών της οικονομίας και δίνουμε και κάποια επιδόματα. Ποια είναι αυτά τα επιδόματα; Πρώτον, είναι μόνιμα και δεύτερον, είναι πάρα πολύ στοχευμένα. Δηλαδή, το ένα ενοίκιο πίσω και δύο για όσους υπηρετούν σε πολύ καίριες θέσεις δημοσίων λειτουργών, δεν θεωρώ ότι είναι ένα κακό επίδομα. Ή ας πει από την αντιπολίτευση, κάποιος ότι πρέπει να καταργηθεί. Το ότι έχουμε αυξήσει το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα, είναι κάτι πολύ σημαντικό για έναν γονιό που σπουδάζει το παιδί του και το έχουμε πάει 2 και 2,5 χιλιάδες ευρώ, αν κάποιος συγκατοικεί. Το γεγονός ότι μία μαμά ελεύθερη επαγγελματίας, δικηγόρος, μηχανικός, λογίστρια, αγρότισσα, ενώ μέχρι το ’19 έπαιρνε ένα εφάπαξ ποσό 800€, τώρα παίρνει επί 9 μήνες τον κατώτατο μισθό συν το επίδομα γέννησης. Προφανώς δεν την έκανε πλούσια, ούτε θα την κάνει έτσι να κάνει και δεύτερο παιδί. Αλλά, προσέξτε, συγκριτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … τα ενοίκια μπορεί να πέσουν; Υπάρχει συνταγή να πέσουν οι τιμές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε κύριε Κολοκυθά και κύριε Νιφλή. Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτή η λογική “δώσε κι άλλα χωρίς να έχεις από πού να τα δώσεις”….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανείς δεν θέλει όμως αυτή τη λογική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …χρεοκόπησε την Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, συμφωνούμε, εμείς το πληρώσαμε όλο αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι μια λογική που ξεκίνησε στην Ελλάδα στη δεκαετία του ’80 και δυστυχώς την υπηρέτησαν και οι κυβερνήσεις από όλα τα κόμματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις, έτσι; Κυρίως απ’ τη δική μας παράταξη. Εμείς να μπούμε ξανά στη λογική ότι θα δώσουμε παραπάνω και να το λέμε υπερήφανα δήθεν, χωρίς να υπάρχει… Δίνουμε όσα παραπάνω μπορούμε και αντέχει η οικονομία μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, για να πάμε και στα επόμενα θέματα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε ποια κουβέντα… Ξέρετε το θέμα ποιο είναι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα του ΦΠΑ είναι ότι όσο αυξάνονται τα έσοδα, δεν σταματάτε. Καταλάβατε τι λέω; Δηλαδή, ακριβαίνουν τα πράγματα στο σούπερ μάρκετ, πληρώνουμε υψηλότερο, περισσότερα λεφτά στο ΦΠΑ, παίρνετε περισσότερα έσοδα στα ταμεία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος έχει πει ότι η κυβέρνηση αυτή έχει βάλει φόρους ή έχει αυξήσει έστω και έναν φόρο, είναι ψέμα. Ένα. Δύο. Αντικειμενικά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το σχέδιο, συγγνώμη, για τα κλειστά και αυτά που θα βγουν στην αγορά θα βγουν στην αγορά, που το έχουμε ακούσει από όλους τους υπουργούς Οικονομικών που έχουν περάσει, πότε θα γίνει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, πρώτον, ακίνητα. Πέραν αυτών που σας είπα, έχουμε αυτή τη στιγμή και πάρα πολλές παρεμβάσεις αντικινήτρων, γιατί το μεγαλύτερο ζήτημα είναι να μην πληθωρίζεις με την πολιτική σου. Πρώτον, έχουμε σημαντικές φοροαπαλλαγές αν κάποιος ανοίξει ένα κλειστό ακίνητο για 3 χρόνια. Αν μετατρέψει μια βραχυχρόνια σε μακροχρόνια μίσθωση. Τρίτον, απαγορεύσεις συγκεκριμένες σε περιοχές Αθήνας και Θεσσαλονίκης για τη βραχυχρόνια μίσθωση. Τέταρτον, πρόγραμμα το οποίο φτάνει να επιδοτείται μέχρι και με 40.000€ κάποιος ο οποίος θα ανοίξει ένα κλειστό ακίνητο και θα το διαθέσει σε μακροχρόνια μίσθωση. Γιατί ποιος είναι ο στόχος; Να δώσουμε ακίνητα και μια σειρά από κίνητρα για να ανοίξουν κλειστά σπίτια και να δοθούν κατοικίες. Και, παραδείγματος χάρη, αυτό το οποίο τρέχει το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας για τους ένστολους και το πρόγραμμα του Υπουργείου Οικογένειας, το έχει ανακοινώσει η κυρία Μιχαηλίδου και το έχει εξηγήσει αναλυτικά. Έχουμε διπλασιάσει τον ΕΝΦΙΑ για τις τράπεζες για τα κλειστά ακίνητα για να τα δώσουνε και αυτά. Αυτές είναι όλες δράσεις, οι οποίες δεν περιμένει κανείς απ’ τη μια μέρα στην άλλη να πέσουν τα ενοίκια, γιατί υπάρχει και μια άλλη παράμετρος. Υπάρχει η παράμετρος ότι έχουμε μία οικονομία η οποία ήταν πολλά χρόνια σε ύφεση, τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται με διπλάσιο ρυθμό απ’ την Ευρώπη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε να πάμε λίγο. Είπατε πριν…ποια είναι η υστερική αντιπολίτευση; Το είπατε πριν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα κοιτάξτε να δείτε. Θα σας πω κάτι το οποίο δεν μπορώ να μην το αναφέρω. Διάβαζα ερχόμενος εδώ σε ένα από τα site που τα έχουν δημοσιεύσει, την καταγγελία της εργαζόμενης στην Πλεύση Ελευθερίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάνω την εξής άσκηση, και δεν αναφέρομαι κυρίως στις πολιτικές εκπομπές, γιατί οι πολιτικές εκπομπές φιλοξενούν και εμάς και την αντιπολίτευση, γίνεται μια πολιτική αντιπαράθεση και ο κόσμος στο τέλος της ημέρας βγάζει ένα νόημα. Σκεφτείτε τι θα είχε γίνει αν όχι ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, όχι ένας υπουργός από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, ένας βουλευτής, ένας στέλεχος, είχε σε βάρος του καταγγελία μιας γυναίκας εργαζόμενης, όχι μόνο για απλήρωτα δεδουλευμένα τα οποία προκύπτουν de facto. Αλλά προσέξτε, για bullying στην εργασία. Πόσες φορές θα την είχαν καλέσει από χθες το απόγευμα οι μη πολιτικές, ψυχαγωγικές εκπομπές; Πόσες φορές οι δήθεν σατυρικές εκπομπές θα είχαν κάνει βίντεο παρουσιάζοντας τον εν λόγω πολιτικό ως οτιδήποτε μπορείτε να φανταστείτε; Πόσες influencers θα είχαν κάνει βίντεο και θα λέγαν «ως εδώ»; Διάφορα αριστερά και ακροαριστερά sites; Για μένα κάθε εργαζόμενος που κάνει καταγγελία, όποιος και αν είναι ο καταγγελλόμενος, αξίζει τον ίδιο σεβασμό μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πάρα πολύς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά να είμαστε δίκαιοι. Δεν τη βλέπετε αυτή την υποκρισία; Σκεφτείτε στη θέση της Ζωής Κωνσταντοπούλου να ήταν ένας από εμάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Θα σας πω το εξής: Όποιος και αν ήταν ο καταγγελλόμενος, αν εμείς εδώ, εγώ και ο Γιάννης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι πολύ σοβαρό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …δεν είχαμε εδώ την καταγγελία, δεν είχε γίνει ρεπορτάζ, δεν θα τη δείχναμε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι θα είχε γίνει αν ήταν δικοί μας εργαζόμενοι, στη Νέα Δημοκρατία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς την καταγγελία, χωρίς να ξέρουμε την καταγγελία.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σκεφτείτε, το ξαναλέω, δεν αναφέρομαι ούτε στα δελτία, ούτε στις πολιτικές εκπομπές, ούτε σε όλες τις ψυχαγωγικές εκπομπές. Γιατί υπάρχουν και ψυχαγωγικές εκπομπές που κάνουν πραγματικά μια κριτική σε όλους κτλ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, εσείς είστε στο στόχαστρο γιατί είστε κυβέρνηση…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που συμβαίνει. Ειδικά πέρυσι μετά… Ναι, εμείς κυβερνάμε, εμείς όμως προφανώς πρέπει να δεχόμαστε παραπάνω κριτική και να απαντάμε, αλλά όταν παρουσιάζει κάποιος το «μαύρο-άσπρο», και αυτό ξέρετε είναι μοτίβο, το μοτίβο προσαρμόζεται στα δεδομένα. Είτε στην αρχή παρουσιάζουν ξυλόλια και χαμένα βαγόνια πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα που πρέπει να αποδοθεί δικαιοσύνη για να μην παρεξηγηθώ, με τον πιο αυστηρό τρόπο. Μετά το πάνε σε ένα τραγικό συμβάν ανοιχτά της Χίου, όπου λένε ότι «το λιμενικό σκοτώνει» και κάνει το ένα και κάνει το άλλο, χωρίς να έχει ολοκληρωθεί η έρευνα. Μετά μπορεί να το πάνε σε ένα περιστατικό στη Βουλή. Το μοτίβο έχει σημασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα, επειδή έχει τεθεί τις τελευταίες ώρες ένα θέμα, το συζητούμε και εμείς στη γεωπολιτική συζήτηση για την αποστολή, ερωτηθήκατε και εσείς στο press room, για την ειρηνευτική αποστολή στη Γάζα. Είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο να στείλουμε δύναμη εμείς, ειρηνευτική δύναμη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς θα συμμετέχουμε γενικά στη διαδικασία αυτή, και με τη συμμετοχή του Χάρη Θεοχάρη, του αρμόδιου υφυπουργού στη συγκεκριμένη πρωτοβουλία του Board Of Peace, του Ντόναλντ Τραμπ του προέδρου των ΗΠΑ, του Συμβουλίου Ειρήνης, ακριβώς. Από εκεί και πέρα η όποια συμμετοχή μας θα διέπεται από τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Επιχειρησιακά ζητήματα, αυτή τη στιγμή, ούτε μπορώ να γνωρίζω, ούτε θα σχολιάσω σε καμία περίπτωση. Όμως, τίποτα δεν πρόκειται να γίνει χωρίς να είναι απολύτως σύμφωνο με όσα έχουν αποφασιστεί στο Συμβούλιο Ασφαλείας. Είναι σημαντικό πάρα πολύ να πούμε, γιατί ξέρετε πίσω από τις γραμμές πολλές φορές είναι και η ουσία, πόση αξία έχει η συμμετοχή της Ελλάδας και το γεγονός ότι αναγνωρίζεται ο ρόλος της στη σταθερότητα της ευρύτερης περιοχής. Ναι, πρέπει να επενδύσουμε και εμείς, να συμβάλουμε στην ανοικοδόμηση της Γάζας. Γιατί όμως συμβαίνει αυτό; Γιατί η Ελλάδα, σε αντίθεση με τα όσα έλεγαν τα «υστερικά» κυρίως κόμματα, όχι όλα της αντιπολίτευσης, αλλά τα πολύ έτσι με το πολύ πομπώδη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το νέο αφήγημα, αυτό; Είναι «υστερικά» τα κόμματα της αντιπολίτευσης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δυστυχώς μηδενιστικά. Θυμάστε, τι λέγανε ότι: η Ελλάδα είναι μόνο με το Ισραήλ και δεν έχει μια ισόρροπη στάση και και και… Ναι, η Ελλάδα είχε πολύ ξεκάθαρη στάση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω, τώρα, κάτι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή, κύριε Νιφλή, και η Ελλάδα όχι αόριστα, η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, με συγκεκριμένο πρωθυπουργό, υπουργό εξωτερικών και συγκεκριμένη εξωτερική πολιτική, χωρίς ποτέ να βάλει νερό στο κρασί της ως προς το ποιος δέχθηκε επίθεση… Δέχθηκε το Ισραήλ επίθεση από την τρομοκρατική Χαμάς και από την πλευρά του Ισραήλ υπήρχαν και εκεί και όμηροι και νεκροί, χωρίς ποτέ όμως να κλείσει τα μάτια σε αυτό που συνέβαινε στην Παλαιστίνη, έχει αυτή τη στιγμή καταφέρει να έχει τον σεβασμό και του Ισραήλ και του λαού του και του αραβικού κόσμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παίρνω πάσα από αυτό που είπε ο Γιάννης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό δεν έτυχε. Αυτό είναι αποτέλεσμα μιας συνεπούς και χωρίς ακρότητες πολιτικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή ζήτησε διευκρίνιση ο Γιάννης και έχει δίκιο, το ότι θέλουμε διευκρίνιση για τα «υστερικά κόμματα» και είπατε μηδενιστικά κόμματα, αναρωτήθηκα αυτομάτως, μηδενιστικά κόμματα μπορούμε να φανταστούμε πάνω κάτω για ποιους λέτε, αλλά αμέσως αναρωτήθηκα, μηδενιστικό κόμμα ας πούμε μπορεί να ‘ναι αυτό της κυρίας Κωνσταντοπούλου, επειδή είναι και ανοιχτή όλη αυτή η κόντρα. Δεν είναι ο κύριος Σαμαράς όταν λέει «το χάος στη χώρα είναι ο Μητσοτάκης»;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, ένας άνθρωπος για να τον χαρακτηρίσεις συλλήβδην έτσι πρέπει να έχει μια επαναλαμβανόμενη συμπεριφορά. Ο κύριος Σαμαράς είναι ένας άνθρωπος ο οποίος πέραν από δηλώσεις που διαφωνούμε κάθετα όπως αυτή, έχει υπάρξει και ένας Πρωθυπουργός της χώρας όπου συνέβαλε τα μέγιστα ούτως ώστε να παραμείνουμε μία ευρωπαϊκή χώρα και να μπορούμε να έχουμε όλα αυτά τα οποία έχουμε σήμερα. Δηλαδή πάνω στη παραμονή της χώρας στην Ευρώπη, στην οποία συνέβαλε η Κυβέρνηση τότε, Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ, χτίζεται αυτή η δουλειά που γίνεται σήμερα. Άρα, δεν πρέπει να είμαστε αγνώμονες. Το ότι τα τελευταία χρόνια και κυρίως τους τελευταίους μήνες έχει προβεί σε δηλώσεις που μας βρίσκουν αντίθετους, για πάρα πολύ συγκεκριμένους λόγους, με τα επιχειρήματά μας, δεν σημαίνει ότι ακυρώνουμε το μέχρι τώρα. Ξέρετε, αυτό με τα κόμματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκείνος ακυρώνει βέβαια, έτσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, εγώ μπορώ να απαντάω σημείο-σημείο επί της ουσίας. Να μπω σε μια δημόσια αντιπαράθεση με έναν πρώην Πρωθυπουργό δεν θα το κάνω ποτέ. Η βασική κριτική όλων, εκ δεξιών, του κ. Σαμαρά, κάποιων κομμάτων της αριστεράς, κάποιες φορές και του ΠΑΣΟΚ, είναι για την εξωτερική πολιτική. Και τι λένε; Ότι «ο Μητσοτάκης, η Κυβέρνηση αυτή, ο Γεραπετρίτης…», μάλιστα και κάποιες εφημερίδες με πολύ ακραίο τρόπο, «έχουν έναν ενδοτισμό, μια υποχωρητικότητα και κονταίνουν την Ελλάδα». Στο τέλος της ημέρας εγώ έρχομαι και λέω: πρώτον, έχει κερδίσει ή έχει χάσει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, τα οποία μάλιστα είναι τα πιο δύσκολα χρόνια, σε σχέση με αυτά τα οποία βλέπουμε να γίνονται στον κόσμο; Η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, δεν είχε ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο και έχει. Δύο ΑΟΖ σημαντικές. Δεν είχε Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό, που είναι κάτι κεφαλαιώδες για την εξωτερική πολιτική, γιατί με την σφραγίδα της Ευρώπης κατοχυρώνονται τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας και έχει. Δεν είχε Rafale, αποκτά. Belharra. Αποκτά, την μία μετά την άλλη. F-16, F-35 που ήταν η ανάποδη συνθήκη το ‘19 στην Ελλάδα και χωρίς να σημαίνει ότι ετεροκαθοριζόμαστε με την Τουρκία και τώρα εμείς όλα αυτά τα προχωράμε. Στο Ιόνιο, επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια. Και με την Τουρκία, μέσα από αυτό το διάλογο που συνειδητά τον επιλέγουμε, προσέξτε, φτάσαμε σιγά-σιγά όλα αυτά τα απαράδεκτα και ανιστόρητα περί γκρίζων ζωνών, casus belli, να πηγαίνουν στην άκρη, η Ελλάδα να μη βάζει τίποτα στην άκρη, τις θέσεις της να τις προβάλει και για την μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη και για την άρση του casus belli….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά καλώδιο δεν ρίχνουμε όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Για να πάμε στο καλώδιο πρέπει να δούμε όλη τη μεγάλη εικόνα. Όλη η μεγάλη εικόνα είναι ότι οι θέσεις μας προβάλλονται, τις υπερασπίζεται ο Πρωθυπουργός εκεί που θα μπορούσε να ναι απών και απλά να ακούγονται τα άλλα τα υπόλοιπα και από κει που είχαμε χιλιάδες παραβιάσεις μέσα σε ένα χρόνο, έχουμε εκμηδενισμό των παραβιάσεων, έχουμε συνεργασία στο μεταναστευτικό. Η μείωση 80% των ροών στο Αιγαίο πιστεύετε ότι έγινε με ένα μαγικό τρόπο; Δεν συνέβαλε και μια συνολική πολιτική και φύλαξης των συνόρων και πιο γρήγορης εξέτασης των αιτήσεων και ενός μηνύματος που εκπέμπουμε ότι η Ελλάδα πλέον για έναν παράνομο μετανάστη σημαίνει ή φυλάκιση ή επιστροφή, αλλά και η συνεργασία που έχουμε με την Τουρκία και υποδεχόμαστε και νόμιμους μετανάστες. Ως προς το καλώδιο δεν υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι όλα αυτό θα προχωρήσει υπό τον όρο να είναι σωστά όλα τα τεχνικά και τα οικονομικά. Με λίγα λόγια δεν μπορεί να πληρώσει μόνο μία πλευρά ένα συγκεκριμένο έργο. Αυτό, σε ποιο σημείο δείχνει ενδοτισμό; Για ποιο λόγο να «βαφτίζουμε» ενώ έχουμε μια τόσο μεγάλη επιτυχή πολιτική σε όλα τα υπόλοιπα μία συζήτηση καθαρά τεχνική και σημαντική για το καλώδιο, ως μια συζήτηση που συνεπάγεται ενδοτισμό; Από που προκύπτει αυτό; Από πουθενά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή το συζητάμε καθημερινά, επειδή υπάρχει αυτό το καλό κλίμα και μετά την τελευταία συνάντηση στην Άγκυρα με την Τουρκία, αλλά υπάρχει και o παράγοντας Ηνωμένων Πολιτειών στον χώρο πια. Και επειδή βάλαμε χθες υπογραφές με τη Chevron, μήπως αυτό, εμείς το βάζουμε κάθε φορά στο τραπέζι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με προλάβατε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως αυτό, όμως, κάποια στιγμή μας οδηγεί σε ένα τραπέζι, με τις ΗΠΑ να λένε «αφού μια χαρά τα λέτε εσείς, βρείτε τα επιτέλους»…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Κολοκυθά, με προλάβατε, γιατί όλη αυτή η κουβέντα έχει έναν «κρίκο», ο επόμενος «κρίκος της αλυσίδας» που είναι τα ενεργειακά, με γεωπολιτική και πάρα πολύ σημαντική κουβέντα από πίσω. Κάντε την εξής εικόνα στο μυαλό σας: Η Ελλάδα πριν από 10, όχι πριν από 50 και 100 χρόνια, και πριν από…από το 2015 μέχρι το 2019, αλλά και τα προηγούμενα χρόνια δηλαδή, μέχρι το 2019, ήταν μία χώρα απομονωμένη οικονομικά, την έδιωχναν από το Eurogroup και τώρα ο Κυριάκος Πιερρακάκης ο Υπουργός Οικονομικών της Κυβέρνησης Μητσοτάκη είναι Πρόεδρος του Eurogroup. Η Ελλάδα ήταν σε μία διεθνή απομόνωση. Δεν θυμάμαι να συζητάμε κάτι απ’ όλα αυτά που σας είπα. Εννοείται υπηρετείτο και από τους προηγούμενους πρωθυπουργούς η εξωτερική πολιτική η σωστή, δεν τους αμφισβητώ. Και τώρα, προσέξτε, η Ελλάδα που εισήγαγε, ήταν ένας εισαγωγέας ενέργειας, την εποχή όπου η Ευρώπη έπαιρνε μία απόφαση απεξάρτησης από το ρωσικό φυσικό αέριο, καθίσταται ενεργειακός κόμβος για την Ευρώπη. Έρχονται κολοσσοί, συμπράττουν με την Hellenic Energy, επενδύουν άμεσα 20, μετά 24 και στην τρίτη φάση 100 εκατομμύρια. Και προσέξτε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δεν βλέπετε …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το 40% των εσόδων, γιατί μιλάμε για οικονομία τώρα, πάνε στο κράτος, δημιουργούνται δουλειές και μαζί με όλα τα υπόλοιπα, τον Κάθετο Διάδρομο, όλη αυτή τη δουλειά που έχει γίνει σε επίπεδο συνολικά ενεργειακό, καθιστά την Ελλάδα τον μεγαλύτερο ενεργειακό παίχτη στην Ευρώπη. Αυτά μέσα σε μια περίοδο πολέμων, κρίσεων, αβεβαιότητας. Όλα αυτά είναι παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές. Όλα αυτά είναι θεμέλια, πάνω στα οποία, διορθώνοντας τα λάθη μας, πρέπει να χτίσουμε. Ναι, πρέπει να δούμε κάθε θέμα καθημερινότητας, αλλά δεν είναι λίγο όλο αυτό το οποίο συμβαίνει στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λίγο δεν είναι, αλλά το θέμα είναι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι λίγος ο χρόνος…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν γίνονται όλα αυτά, είναι λογικό ένα πρωτοσέλιδο ή μια διατύπωση οποιουδήποτε πολιτικού από οποιοδήποτε κόμμα, ότι «ενδοτισμός από τον Μητσοτάκη», «υποχωρητικότητα από τον Μητσοτάκη», «σκύβει το κεφάλι η Κυβέρνηση» όταν έχουν γίνει αυτά από τον συγκεκριμένο Πρωθυπουργό και τους συγκεκριμένους Υπουργούς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, κ. Εκπρόσωπε. Να είστε καλά.
